Мы не боги. А впрочем...

Вам никогда не приходило в голову, что селекционеры занимаются не совсем своим делом? Создавать живое, которого не существовало раньше в мире, - это, кажется, не совсем человеческое дело.

Однако человек упорно дискутирует с Богом, показывая: вот это немного недоделано, оно вроде и путяще, но засухоустойчивость у него низкая и влагоотдача слабенькая. А вот мы тут сейчас подкрутим...

Можно критиковать генных инженеров, но лучше применять их наработки и поддерживать морально. Среди тех, кто силой мысли и настойчивостью двигает мировую науку, есть и наши соотечественники. Их творения первыми попадают на украинские поля, где они и плодоносят.

Остановка у дороги в сельской местности под пение сверчков

Для меня ВНИС - портрет украинской науки. Не той, где осваивают бюджетные средства и торгуют исследовательскими землями, а настоящей науки, которая в курсе всех последних трендов и мировых идей, которая имеет крылья и глаза, которая глубоко знает потребности фермеров и сосредоточена на поиске идеальных решений. Руководят Институтом Ярослав и Мирослав Парии, улыбающиеся мужчины в свитерах и джинсах, люди, которые аккумулируют позитив и щедро раздают его, как вайфай.

Однако пришел я в ВНИС накануне сезона не за тем, чтобы рассуждать о божественном происхождении мира, я пришел узнать, какие шаги сделаны по фитопатологии подсолнечника и какая нам будет отечественная кукуруза.

- Я не припомню легких лет в сельском хозяйстве, но 2020-й был... просто ух-х-х-х какой крепкий и неожиданный... Или у вас не так? - спросил я Ярослава Пария.

- Не знаю, для меня год не был тяжелым, - ответил Ярослав, - Год заставил притормозить и понять, куда двигаться, на что тратить усилия, оценить, что делаем правильно, а что неправильно.

- Это как в сельской местности, когда съезжаешь с дороги и смотришь на GPS, пытаешься понять, куда двигаешься...

- А вокруг травы пахнут, солнце светит, сверчки...

- Однако возвращаемся к ВНИСу, наш GPS ведет туда. Каким стал Институт на третьем десятилетии существования?

- Мы нарастили мышцы, стали больше и сильнее. Мы развиваем науку, покупаем новое оборудование, обучаем специалистов, совершенствуемся в организационном плане. Мы на этапе, когда семейная компания становится большой компанией с современной системой управления. Продукты, которые мы предлагаем на рынок, свидетельствуют, что мы повзрослели. Мы уже не подростки, мы юноши.

В Харькове у нас две лаборатории: иммунитета растений и лаборатория по молекулярным маркерам. В Киеве - биотехнологическая лаборатория и лаборатория испытания качества семян. В них работает около 40 специалистов, а всего в компании около 180 работников.

- Солидно.

- Немало, и половина - это ученые. Хотелось бы вкладывать в собственный рост, но мы больше вкладываемся сейчас в науку, чем в производство.

- Однако же не забываете о фермере? Производство семян у вас расширяется? Как идет реализация собственных семян?

- Реализация идет прекрасно, мы сейчас практически заканчиваем продажи. Позиции ходовые, кукуруза, подсолнечник. Клиентура разнообразная, у нас покупают крупные холдинги, есть хозяйства на 5 - 7 тысяч гектаров и фермеры, которые по мешку берут, - присутствуют все типы клиентов. Работаем с «Астартой», «Укрландфармингом», «Харвестом»...

- А что привлекает их в вашей селекции? Цена? Уникальные характеристики?

- Все субъекты рынка - в одинаковом положении, все ищут резервы повышения эффективности, поэтому и цена, и урожайность, и экономия на средствах защиты, и засухоустойчивость - базовые требования к культурам. Имеет положительное значение и то, что мы - украинский производитель, но прежде всего - продажи держит качество продукции.

Украинские истории, подсолнечник и кукуруза

- Когда с десяток лет назад у аграриев было предвзятое отношение к отечественным гибридам, они аргументировали это нестабильностью, «сыростью» продукта: в какой-то год гибрид мог «выстрелить», а в какой-то - провалиться. Вы как такое объясняете? Потому что производители считали это недостатками отечественной генетики и селекции.

- Давайте начнем с того, что не существует отечественной генетики, а есть мировой генофонд определенной культуры и существует обмен материалом. Есть разные селекционные программы, разные селекционные учреждения. Думаю, здесь проблема была не в качестве генетики, а в качестве производства семян, в хаосе на рынке, большом количестве фальсификата.

К тому же отечественные гибриды, которые продавались на рынке 20 лет назад, отставали от зарубежных аналогов. Это штампы и мифы, которые существуют в аграрной среде. Вот скажите, китайские продукты - хорошие или плохие? В общем, люди считают, что плохие, но сейчас и многие именитые транснациональные компании принадлежат Китаю, да и большинство производств расположено там. Поэтому продукт надо изучать, испытывать и делать собственный выбор и выводы.

Жажда создавать новое сильнее коммерции 

- Все вместе проходим путь принудительной изоляции вследствие коронавируса, все пытаемся предложить какие-то прорывные идеи в сложных условиях... Мы живем в мире, который есть, - другого у нас нет. Что вами движет? Какова концепция ВНИСа вообще?

- Нами, наверное, движет стремление создавать новое и познавать новое, нам просто чрезвычайно интересно то, чем мы занимаемся. Наверное, это проблемно с коммерческой точки зрения, не знаю, насколько это может привести к успеху...

- С коммерческой точки зрения только это и может привести к успеху. Если ты занимаешься тем, что тебе интересно, и люди получают от этого пользу, успех неизбежен.

- У нас не было задачи накопить капитал. Мы накапливаем наши возможности, селекционные материалы, сотрудников, научную базу. Мы сейчас всю прибыль инвестируем в селекцию, в развитие. Можно было бы за несколько лет накопить значительный финансовый капитал, но будет потеряно время и развитие

- Вы не первый раз упоминаете о времени.

- Потому что в селекции очень длительный процесс, а человеческая жизнь - 100 лет, ну 110. Поэтому все приходится сравнивать.

- Гм. 110 лет - это всепобеждающий оптимизм.

- Безусловно. Деньги не все определяют в этом мире. Существование предприятия исключительно для генерации денег - это бездумное расходование жизненного ресурса.

- Хорошо. Какие у вас планы на ХХІ век? Ну хотя бы на 2021 год?

- Мы наметили запустить селекционную программу в Румынии по подсолнечнику. Там очень хорошие условия для создания засухоустойчивых материалов, испытания устойчивости против заразихи, это значительно упрощает селекционный процесс. В 2021 году мы выводим на рынок новую линейку гибридов, расширяем площади производства, создаем сервисную службу для взаимодействия с фермерами и консультирования по выращиванию наших гибридов.

- Каким вы видите мир в этом году?

- Начнем с украинского агросектора. Тренды сохранятся, земля будет концентрироваться у меньшего количества владельцев. Будет продолжаться борьба за эффективность. Да и мир будет двигаться по устоявшемуся пути.

- Смотрите, в технологии пришел смартфон, стал инструментом агронома, это изменило мир за короткий срок... Мир движется очень быстро. А вы выпускаете новый гибрид раз в семь лет.

- Однако мы постоянно в этом процессе, мы постоянно выпускаем обновления.

- Однако человек получает в миллион раз больше информации, чем 15 лет назад.

- Это проблема коммуникаций... Мне говорят, не надо уже ничего писать, надо снимать видео... Однако Интернет благодаря доступности и скорости пригоден для передачи быстрых коротких месседжей, но, если вам нужна глубинная информация, ее в Интернете практически невозможно найти.

- Да, особенно во времена ковида. Вот мы не можем предсказать, какие болезни будут в будущем, болезни растений в частности, но вы же что-то предсказываете? Не по факту же работаете?

- На самом деле с болезнями работают по факту. Можно предвидеть появление болезней. Как можно было бороться с ковидом до появления собственно ковида? Появляется болезнь, идет поиск генотипов, устойчивых против нее. Иначе пришлось бы делать абсолютно все. А мы же не боги. Мы не можем одновременно делать все.

- У меня сложилось другое мнение.

- Есть общий иммунитет растений, и на этой основе отбираются самые крепкие растения. Однако отбор самых здоровых растений и использование их в сельском хозяйстве привлечет патогены, которые будут поражать именно эти растения. И только по факту появления патогенов возможна борьба с ними.

Селекционеры-футуристы: продукту нужна адаптивность

- А в селекционной работе на чем вы фокусируетесь? Это засухоустойчивость и влагоотдача? Или эффективная урожайность, когда семена дают нормальный урожай при половине нормы удобрений?

- Селекционеры - в какой-то степени футуристы. Следует представить себе, каким будет будущее и что там понадобится. Мы имеем право на ошибку, но ошибки чрезвычайно дорого стоят.

- Однако же это у всех так.

- У фермеров короткий производственный цикл. А у селекционеров - создание продукта может поглотить десять лет. Ну семь лет.

- Однако же вы ускоряете вывод новинок, вы не вылезаете из Чили...

- В любом случае три года уходит на создание продукта, два года - на испытания и регистрацию, а потом еще его размножение и вывод на рынок, всего до восьми лет... А что будет через восемь лет представить себе крайне трудно. Основные требования, мы считаем, неизменны: это урожайность, устойчивость против болезней, по подсолнечнику - высокая масличность. Однако следует учитывать влияние факторов среды. Посмотрите на ситуацию с коронавирусом. В любой момент может возникнуть гипофитотия непонятных организмов, могут быть мутации и образование новых рас заразихи. Как изменится климат? Он будет жарче или холоднее, мокрее? Вы можете предсказать, какой будет климат в будущем?

- Могу. Я думаю, лет семь будет колбасить, сейчас подряд будет несколько лет с крайне холодными зимами и умеренной температурой летом. Потом будет лет пять засухи. А после того климат будет нормальным.

Ярослав смущенно посмотрел на человека, который беззаботно прогнозирует климат на десятилетия вперед, и продолжил:

- Кроме того, мы разрабатываем продукт, который мог бы адаптироваться к различным условиям. Устойчивость против болезней - это, собственно, признак адаптивности. Кроме этого, урожайность и потребность в ресурсах. Создание материала - это улучшение этих характеристик шаг за шагом. Главное - пластичность, экологическая пластичность. Под пластичностью мы понимаем, что, где бы вы ни посеяли гибрид, вы получите качественный результат. Если в засушливых условиях с плохой агротехникой - получите удовлетворительный результат, а если в условиях нормального увлажнения с хорошей агротехникой, то максимальный результат. Такие гибриды можно продавать и на Север, и на Запад, и на Юг, и везде они будут продуктивными.

Из размышлений Ярослава я сделал вывод, что все же главным признаком культур будущего будет их способность приспосабливаться к различным условиям выращивания, влажного и засушливого климата, богатых или бедных земель, искусных или небрежных агропроцессов, и при любых условиях надо дать качественный урожай...

Со Временем в особых отношениях

- Вы находитесь в тренде мировой селекции, следите за вектором развития?

- Наверное, мы в тренде, но дело в том, что мировая селекция по рентабельным культурам - вещь скорее закрытая, чем открытая. До ковида мы участвовали во всех значительных научных конференциях, и я думаю, мы находимся на переднем крае науки, владеем всеми современными материалами, технологиями, все используем в практике.

- И CRISPR CAS?

- Без редактирования генома мы вообще скоро не сможем никуда двигаться, это станет обыденностью в скором времени. Это та же идея ГМО, но это другой, более дешевый, более точный способ изменения генома. В обоих случаях используются бактериальные механизмы, но если в ГМО берут уже набранную цепочку, то в CRISPR CAS заменяется конкретный элемент.

Когда был модным мутагенез, которому предрекали большое будущее, это было направленное изменение, а потом надо было искать нужные признаки. А теперь мы должны знать, где признак находится, и должны знать его кодировку для того, чтобы менять.

Вскоре это просто станет одним из методов, привычным в работе с сельхозкультурами, изменениями генома. Правда, мы еще многого не знаем и можем создать что-то неприятное для человечества. Однако человечество всегда так двигалось, изобретало порох, потом оружие... Однако если мы остановимся, остановится и прогресс.

- Как вы оцениваете семенной рынок Украины?

- Большие мировые гранды вытесняют меньших, продолжается глобализация, исчезает отечественная селекция. Помните, в фильме «Горец» - остаться должен только один. Примерно так и обстоят дела.

- Однако горец, Дункан Маклауд, был в особых отношениях со Временем... 

В ожидании трансгенной диабротики 

- А Ярослав говорил, что вы не боги.

- И еще один момент, которым хочу поделиться. Я активно занялся диабротикой, растениями, устойчивыми против нее. Однако пришла идея: почему бы не регулировать численность самого насекомого?

Существует технология, по которой трансгенных самцов выпускают в популяцию, и численность популяции принципиально уменьшается. Я поднял протоколы по трансформации жуков и выяснилось, что у нас есть все для этого, даже в доступе прибор для микроинъекций, для введения ДНК в репродуктивные органы насекомых, чтобы получать трансгенных насекомых. Нас отделяет от работы над жуками покупка реактива за 200 долларов. Однако в мире известны подобные примеры, когда выпустили генетически модифицированных москитов.

- Так сложно все. Трансгенные жуки в природе... Кто знает, чем это обернется...

- Я проехал по Черновицкой области, Закарпатской, Тернопольской... Спросите у фермера, у которого вся кукуруза пропала, нужна ли ему ГМ-кукуруза, стоит ли выпускать трансгенных жуков. Меня больше беспокоит апатия к этой проблеме аграрного сообщества, научного сообщества. Проблема стоит перед всей страной. Кукуруза - стратегическая культура для Украины.

- Государственных стратегий у нас негусто, это так.

- Грустно читать в Интернете, кто изобрел вертолет, кто компьютер, кто запустил ракету в США... Эти люди могли реализоваться здесь, все это могло быть организовано.

- Я не знаю, в каких вы отношениях со Временем... Я четко понимаю, что до 2013-2014 гг. у нас никакой независимости не было, не было государственности и не было нации. А что такое семь лет для исторического процесса? Вообще ничто. Мы прекрасная страна, которая родилась вчера. У нас все впереди и все будет.

- Среди компаний, которые работают в Украине и способны производить посевной материал, я бы хотел видеть нашу компанию на уровне отечественных производителей, вооруженных наукой и потенциалом.

Я считаю, доля отечественных компаний на рынке возрастет, в ближайшие пять лет мы преодолеем барьер, который сдерживает развитие. Будет стоять вопрос выбора не по характеристикам гибридов, а по названию бренда. Я считаю,

в ближайшие пять лет в Украине заработает система контроля генетически модифицированных организмов с системой регистрации.

Евросоюз и остальной мир требуют от Украины создания системы контроля, то есть будут созданы списки, ведь невозможно контролировать то, что не зарегистрировано. Как только будут созданы списки, они будут мгновенно коммерциализированы.

То есть в короткое время в Украину зайдут компании с этим продуктом - возможно, он не будет называться GMO, возможно, будет называться ВТ, биотехнологические растения.

Так называется в Европе, в Португалии. Там нет GMO, там есть ВТ-кукуруза. Никого не пугает, жуки не едят, люди довольны. Поэтому мы постоянно работаем и над созданием трансгенных растений. Мы экспериментируем над созданием устойчивых против диабетики растений, прежде всего для внешних рынков. Китай в прошлом году во всем мире осуществил регистрацию собственных генетически модифицированных организмов, там созданы и кукуруза, и соя, то есть создана альтернатива авторитетным производителям, осуществлена массовая регистрация.

Проблема заключается не в том, чтобы зарегистрировать новые виды в Украине. Их следует зарегистрировать на пяти основных рынках.

Кроме производства семян существует экспорт и импорт продукции, а для этого необходимо наличие в реестрах. Если с украинскими системами регистрации мы знакомы, то на других рынках еще не испытанные нами бюрократические процедуры и регламенты.

На один ген больше

- Однако украинские семена получили доступ к внешним рынкам.

- Давайте не будем себя обманывать.

Международные компании пролоббировали для себя возможность производить дешевые семена в Украине и вывозить их.

Ситуация очевидная, но общая реакция была - украинские производители теперь могут выходить на внешние рынки. Да, и это тоже, но для этого надо иметь там зарегистрированные гибриды и иметь возможность конкурировать, как минимум иметь финансовые возможности, сравнимые с зарубежными компаниями, но ни одна из украинских компаний таких возможностей не имеет.

Вероятные рынки в Польше, Словакии, но кто из нас пойдет во Францию?

- Вы активно работаете по развитию актуальных для Украины коммерческих культур. Что именно вы меняете в традиционных культурах, что вас интересует?

- Мы упорно работаем над кукурузой с измененным крахмалом. Кукурузный крахмал бывает двух видов: разветвленный и неразветвленный. Производство крахмала пока не слишком интенсивное в Украине, но есть информация, что будут строиться заводы.

Кукурузный крахмал - продукт нишевый, но рынок довольно емкий, предполагают, что может быть до 500 тыс. га такой кукурузы.

Кроме того, в научных публикациях встречаем, что при определенных трансгенных изменениях кукуруза активно накапливает крахмал при повышенных температурах. Мы смотрим в эту сторону, поскольку климатические изменения требуют подобных реакций, здесь мы могли бы использовать экстремальные температуры, повышая засухоустойчивость.

- Это интересно. Когда у всех кукуруза горит, крахмальная радуется...